鄭新立首先強(qiáng)調(diào)，共同富裕不是通過(guò)打富濟(jì)貧實(shí)現(xiàn)的，而是在發(fā)展中實(shí)現(xiàn)。讓收入水平比較低的人收入增長(zhǎng)的快一點(diǎn)，讓更多的人能夠進(jìn)入到中等收入水平。

　　鄭新立認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)共同富裕的關(guān)鍵在于增加農(nóng)民的收入。城鄉(xiāng)收入差距大是宏觀經(jīng)濟(jì)里的突出問(wèn)題，也是造成居民收入差距大的主要原因。“中等收入群體主要集中在城市，實(shí)現(xiàn)共同富裕，首先就是讓農(nóng)村的5億多人口盡快富起來(lái)。”

　　其次，鄭新立認(rèn)為財(cái)稅改革必須更加重視社會(huì)公平。在稅制改革方面，在稅收上要逐步實(shí)行以間接稅為主向直接稅為主過(guò)渡。“提高直接稅主要是個(gè)人所得稅在全部稅收中的比重。”

　　再次是增加中等收入者的比重。鄭新立表示，目前全國(guó)達(dá)到中等收入水平的有4億人，占全國(guó)人口的30%以上。下一步的重點(diǎn)是讓更多的人進(jìn)入到中等收入群體。“現(xiàn)在看來(lái)，提高中等收入者比重的重點(diǎn)和最大潛力在農(nóng)村。”

　　最后，鄭新立向《致知100人》表示，隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)，制造業(yè)對(duì)高級(jí)技能人才的需求越發(fā)迫切。我國(guó)制造業(yè)技工缺口較大。“現(xiàn)在要提高低收入人群的勞動(dòng)技能，提升技工的待遇和地位，增加他們的收入，讓他們上升到中等收入群體。”

　　以下是《致知100人》與鄭新立的對(duì)話精編：

　　《致知100人》：您是如何理解共同富裕的?實(shí)現(xiàn)共同富裕的關(guān)鍵是什么?

　　鄭新立：目前，我們初步小康實(shí)現(xiàn)了，全面小康也實(shí)現(xiàn)了，已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)的第二個(gè)十年。經(jīng)過(guò)過(guò)去40多年的發(fā)展，確實(shí)有一部分人已經(jīng)先富起來(lái)了，現(xiàn)在中等收入人群已經(jīng)有4億多人，占全部人口的30%以上。共同富裕要在發(fā)展中實(shí)現(xiàn)，主要通過(guò)增量的調(diào)節(jié)來(lái)實(shí)現(xiàn)，不是通過(guò)存量的調(diào)節(jié)來(lái)實(shí)現(xiàn)。換句話說(shuō)，不是通過(guò)打富濟(jì)貧來(lái)實(shí)現(xiàn)共同富裕，而是通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，讓收入水平較低的人，收入增長(zhǎng)的快一點(diǎn)，讓更多的人進(jìn)入到中等收入水平，從而實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)。

　　具體來(lái)講，實(shí)現(xiàn)共同富裕應(yīng)當(dāng)采取四個(gè)重大措施來(lái)實(shí)現(xiàn)：

　　第一、增加農(nóng)民的收入。城鄉(xiāng)收入差距大是宏觀經(jīng)濟(jì)里的突出問(wèn)題，也是造成居民收入差距大的一個(gè)主要原因。目前我國(guó)居民收入的基尼系數(shù)是0.46，處于較高水平。在居民收入差距拉大的原因中，城鄉(xiāng)收入差距占到了50%左右。如果城鄉(xiāng)居民收入是均等的，基尼系數(shù)就可以下降一半。中等收入群體主要集中在城市，農(nóng)村居民能達(dá)到中等收入水平的還是少數(shù)。

　　所以，下一步實(shí)現(xiàn)共同富裕，首先就是讓農(nóng)村的5億多人口盡快富起來(lái)。怎么盡快富起來(lái)?就是通過(guò)實(shí)施城鄉(xiāng)融合的發(fā)展戰(zhàn)略，建立一個(gè)城鄉(xiāng)市場(chǎng)之間各種要素能平等交換、自由流動(dòng)的體制機(jī)制。

　　現(xiàn)在制約農(nóng)村發(fā)展的主要因素是農(nóng)村的市場(chǎng)發(fā)育程度比較低，城市里早已市場(chǎng)化的生產(chǎn)要素，在農(nóng)村還沒(méi)有完全市場(chǎng)化。按照價(jià)值規(guī)律，生產(chǎn)要素總是朝著價(jià)格更高、能夠獲得更高利潤(rùn)的地方流動(dòng)。由于城市的市場(chǎng)發(fā)育程度高，農(nóng)村的市場(chǎng)發(fā)育程度低，這就導(dǎo)致改革40多年來(lái)農(nóng)村的生產(chǎn)要素，包括勞動(dòng)力、資本、土地等要素源源不斷地流向城市，支持了城市的繁榮，城鄉(xiāng)差距不斷拉大。

　　因此，解決城鄉(xiāng)居民收入差距大的問(wèn)題，必須牽著市場(chǎng)機(jī)制這個(gè)牛鼻子，完善城鄉(xiāng)要素市場(chǎng)體系。主要是勞動(dòng)力、資本、土地這三大要素在城鄉(xiāng)之間要實(shí)現(xiàn)平等交換、自由流動(dòng)。比如現(xiàn)在2.8億農(nóng)民工，都是精壯勞動(dòng)力，為城市建設(shè)做出了巨大貢獻(xiàn)，但是由于他們的農(nóng)村戶籍，使他們享受不到所在城市戶籍人口附加的公共服務(wù)，這就是不平等交換。

　　另外從資本市場(chǎng)來(lái)看，由于農(nóng)村市場(chǎng)發(fā)育程度低，投資機(jī)會(huì)少、收益低，所以農(nóng)村居民的積累只能流到城市。設(shè)在農(nóng)村的金融機(jī)構(gòu)，包括工行、建行、農(nóng)業(yè)銀行等設(shè)在農(nóng)村的分支機(jī)構(gòu)，把農(nóng)民那點(diǎn)存款像抽水機(jī)一樣抽到城市去了，支持了城市的建設(shè)。農(nóng)村的金融機(jī)構(gòu)都是存差，城市的金融機(jī)構(gòu)都是貸差，40多年農(nóng)村流向城市的資金數(shù)量是巨大的。

　　去年政府土地出讓金收入創(chuàng)造歷史新高，達(dá)8.4萬(wàn)億元。土地出讓金在本質(zhì)上是農(nóng)村集體所有的土地價(jià)值的轉(zhuǎn)移。這是城鄉(xiāng)要素不平等交換的集中體現(xiàn)。

　　所以我們應(yīng)當(dāng)通過(guò)建立一個(gè)城鄉(xiāng)融合的市場(chǎng)機(jī)制，吸引城市資本流向農(nóng)村，與農(nóng)村的資源相結(jié)合，來(lái)支持鄉(xiāng)村振興。

　　第二、在稅收上要逐步實(shí)行以間接稅為主向直接稅為主過(guò)渡。我們國(guó)家的稅收體制，是根據(jù)原來(lái)收入水平較低的情況來(lái)設(shè)置的。在國(guó)家稅收的來(lái)源里，間接稅占了70%左右，直接稅占了30%左右。發(fā)達(dá)國(guó)家則正好與我們相反，是直接稅占70%左右，間接稅占30%左右。隨著我國(guó)居民收入的提高，直接稅主要是個(gè)人所得稅的比重要逐漸提高，逐步實(shí)現(xiàn)以間接稅為主向直接稅為主過(guò)渡，讓高收入的人多納點(diǎn)稅，給國(guó)家財(cái)政多做貢獻(xiàn)，政府就可以多搞一些公共服務(wù)，支持農(nóng)村的發(fā)展。

　　第三、增加中等收入者的比重。中等收入者，現(xiàn)在指家庭年收入6萬(wàn)到20萬(wàn)元的家庭。全國(guó)達(dá)到中等收入水平的有4億人，占全國(guó)人口的30%以上。下一步的重點(diǎn)是如何讓更多的人進(jìn)入到中等收入群體?，F(xiàn)在看來(lái)，增加中等收入群體比重的最大潛力和重點(diǎn)是五億多農(nóng)村人口，他們通過(guò)經(jīng)營(yíng)規(guī)模的擴(kuò)大，通過(guò)財(cái)產(chǎn)性收入的增加，有相當(dāng)一部分人能較快上升到中等收入家庭?，F(xiàn)在城鄉(xiāng)居民收入為2.6:1，而城鄉(xiāng)居民財(cái)產(chǎn)性收入為11:1。增加農(nóng)民收入，一是要提高農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率和土地產(chǎn)出率;二是發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品加工的特色小鎮(zhèn)，讓農(nóng)民從農(nóng)產(chǎn)品加工營(yíng)銷中增加收入;三是通過(guò)農(nóng)村土地制度改革，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)和集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市制度，使農(nóng)民從宅基地資格權(quán)和耕地承包權(quán)的有償轉(zhuǎn)讓中來(lái)增加財(cái)產(chǎn)性收入。在城市里面，主要是通過(guò)創(chuàng)造更多較高收入的就業(yè)機(jī)會(huì)，使低收入人群進(jìn)入中等收入行列。

　　第四、提高低收入者的勞動(dòng)技能，使他們能夠迅速提高收入?，F(xiàn)在有一些高技能的勞動(dòng)崗位存在用工荒，招工的需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于供給。比如能開(kāi)數(shù)控機(jī)床的工人就奇缺，收入也很高。要通過(guò)技術(shù)培訓(xùn)，提高低收入人群的勞動(dòng)技能，從而增加他們的收入，讓他們盡快上升到中等收入水平。

　　《致知100人》：我國(guó)應(yīng)該如何打造具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流企業(yè)?

　　鄭新立：我國(guó)企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)的數(shù)量在迅速增加，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力也在提高。但是，要適應(yīng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的要求，還必須培育一大批在國(guó)際市場(chǎng)上具有較強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)?，F(xiàn)在看來(lái)，培養(yǎng)這樣的企業(yè)，要從以下三個(gè)方面入手：

　　第一、增加研發(fā)投入，以更多具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，來(lái)提升企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)企業(yè)的研發(fā)投入占銷售收入的比重應(yīng)達(dá)到3%以上，高技術(shù)產(chǎn)業(yè)應(yīng)占到10%以上?，F(xiàn)在我們的多數(shù)企業(yè)還做不到。應(yīng)鼓勵(lì)企業(yè)設(shè)立研發(fā)機(jī)構(gòu)，通過(guò)自立自強(qiáng)和技術(shù)創(chuàng)新，打破美國(guó)政府對(duì)我國(guó)企業(yè)的打壓和封鎖。

　　第二、政府要?jiǎng)?chuàng)造有利于鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新的政策環(huán)境和社會(huì)環(huán)境。比如深圳為什么有一大批具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的創(chuàng)新型企業(yè)?前些年，深圳申請(qǐng)的國(guó)際專利的數(shù)量占全中國(guó)的47%，原因在于深圳建立起了一個(gè)激勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和社會(huì)環(huán)境。深圳政府出資設(shè)立了兩個(gè)公司，貸款擔(dān)保公司和風(fēng)險(xiǎn)投資公司，現(xiàn)在深圳成長(zhǎng)起來(lái)的高新技術(shù)企業(yè)，95%以上在他們成長(zhǎng)的初期，或在成長(zhǎng)過(guò)程中遇到困難時(shí)，都得到過(guò)這兩個(gè)公司的幫助。所以，其他苦于缺乏具有創(chuàng)新能力的高技術(shù)公司的城市，應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)借鑒深圳政府的經(jīng)驗(yàn)。

　　第三、完善吸引人才的體制機(jī)制。一個(gè)創(chuàng)新型城市必須提供能夠吸引外資、吸引全世界優(yōu)秀人才的體制機(jī)制。要不斷改善營(yíng)商環(huán)境，吸引全球的生產(chǎn)要素集聚，這是培養(yǎng)創(chuàng)新型企業(yè)的前提條件。特別是大城市、超大城市和特大城市，更要把技術(shù)創(chuàng)新當(dāng)做決定城市興衰的關(guān)鍵，注重辦好研究型大學(xué)，培養(yǎng)創(chuàng)新型人才。針對(duì)卡脖子技術(shù)，組織協(xié)同創(chuàng)新。

　　《致知100人》：員工持股的股份合作制相比傳統(tǒng)的制度，有哪些優(yōu)勢(shì)?

　　鄭新立：員工持股可分成三種情況：

　　第一種情況是國(guó)有企業(yè)實(shí)行混改，吸收民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入，發(fā)展成混合所有制的股份制企業(yè)，這類企業(yè)允許員工持股。

　　第二種情況是上市企業(yè)，它有社會(huì)股，也有員工股。其中員工股特別是管理層持股，在任職期間不能變現(xiàn)，督促管理層一心一意把公司辦好，提升企業(yè)的股市價(jià)值，為股東創(chuàng)造更多財(cái)產(chǎn)性收入。

　　第三種情況是股份合作制企業(yè)。這也是馬克思所講的勞動(dòng)者的資本聯(lián)合和勞動(dòng)聯(lián)合相結(jié)合的合作制，馬克思對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)很高，認(rèn)為這種合作制是對(duì)資本主義私有制的積極揚(yáng)棄，它本質(zhì)上屬于一種集體所有制。這種股份合作制現(xiàn)在看來(lái)很有競(jìng)爭(zhēng)力，最典型的就是華為公司，華為公司有17萬(wàn)人，7萬(wàn)人都是股東，每年評(píng)選優(yōu)秀員工，獎(jiǎng)勵(lì)對(duì)企業(yè)的認(rèn)股權(quán)，每年有分紅，離開(kāi)公司時(shí)可以變現(xiàn)。這種股份合作制，也稱為合伙制，非常適合技術(shù)密集型的高科技企業(yè)。合作者形成一個(gè)利益共同體，使企業(yè)非常具有凝聚力和競(jìng)爭(zhēng)力。